Stromer in Afrika – Schneller als gedacht?

00:00:01: Porsche präsentiert Elektrogifflüster.

00:00:03: Faszination Sportwagen, elektrifiziert!

00:00:14: Tobias, herzlich willkommen.

00:00:16: Tobias Schmidt von der ETH.

00:00:18: Du bist Professor of Energy and Technology Policy und Direktor der Albert-Einstein School of Public Policy bei der Eth.

00:00:29: Das hört sich ja schon mal mächtig an... In deiner täglichen Arbeit geht es viel um Energie, um technologischen Wandel.

00:00:40: Erklär doch mal so dem Laien woran du arbeitest und woran Du forscht.

00:00:44: Mal ganz kurz so zum Beginn.

00:00:46: Also in meiner Professur geht's eigentlich um die Frage wie man die Energiewenden beschleunigen kann.

00:00:51: Ich spreche da explizit vom Plural also sprich zb die Wände vom Verbrenner hin zum Elektroauto oder zum Elektrophadzeug, sollte ich besser sagen.

00:01:01: Oder auch bei der Stromerzeugung von den Fossilenkraftwerken hin zu erneuerbaren und anderen Formen der Strom-Erzeugungen oder Speicherung.

00:01:13: Wie können wir mit Stahlerzeugungen liekarbonisieren?

00:01:15: Zement usw.

00:01:17: Das ist die Frage vor allem wie können wir das durch politische Maßnahmen.

00:01:20: Was ist da sinnvoll was es recht weniger sinnvoll?

00:01:23: Das heißt, meine Gruppe besteht eigentlich aus zum einen Teil aus IngenieurInnen die die Technologie verstehen.

00:01:30: Die die neuesten Entwicklungen da verstehen, die ich Technologien gut einschätzen können und auf der anderen Seite aus vor allem Ökonom-Innen, die genau die ganze Politikbewertung dann vorn nehmen können.

00:01:42: Das ist so die eineseits mein Professor und dann haben wir eben jetzt seit Oktober an der ETH die Einstein School of Public Policy die der Gesellschaft was zurückzugeben, indem wir sagen hey ganz viele politische Fragen drehen sich um Technologie.

00:01:58: Das heißt jetzt zum Beispiel auch Elektromobilität.

00:02:00: wie schnell kommt das?

00:02:01: ist das realistisch da da da dann gibt es brauchen wir Wasserstofflastwägen oder es ist vielleicht doch Elektro-Lastwäge ist eine große Frage.

00:02:07: wann sollten wir den?

00:02:08: vielleicht die LSVA abschaffen?

00:02:10: also Geschichten?

00:02:11: Vielleicht in dem Bereich wo wir hier reden aber natürlich wie reguliere ich EI und muss ich das überhaupt machen und wie gehe ich mit um mit den neuesten Drohnenentwicklungen und so weiter und sofort?

00:02:21: Und historisch gesehen waren halt viele politische Fragen eher.

00:02:24: dritte sich um Gesellschaft, keine Ahnung wie gestaltig ein Sozialversicherungssystem und so weiter und sofort.

00:02:30: Jetzt brauche ich eigentlich viel mehr technologische Kompetenz.

00:02:33: Und die ist natürlich an der ETH Und wir wollen als ETH den Entscheidungsträgern im öffentlichen Sektor eben dabei helfen, hier gute Entscheidungen zu fällen.

00:02:44: Indem wir sowohl unsere technologische Expertise aber auch unser Policy Perspektive, unser Policy Kompetenz hier einbringen und vor allem das zusammenbringen.

00:02:52: Also sehr ein interdisziplinäres Zentrum was sehr breit Ingenieurinnen und Ökonomien, Politikwissenschaftler

00:02:59: usw.,

00:02:59: Sozialwissenschaftlern zusammenbringt um dann an entscheidenden politischen Fragen Antworten zu geben.

00:03:04: ja

00:03:06: Ja, auf meiner Seite herzlich willkommen und wir fragen gerne zum Anfang direkt.

00:03:10: Fährst du elektrisch oder fährst Du noch?

00:03:13: Ich fahre elektrischer und zwar mit zwei Pedalen.

00:03:16: Ich hab zwei E-Bikes tatsächlich.

00:03:18: Ach so, ich hab den

00:03:19: Helmen

00:03:20: schon wieder.

00:03:20: Ich habe mein eigenes E-bike als normales E bike und dann haben wir als Familie noch so ein Longtail.

00:03:26: Genau das wissen wir für die zwei Kinder Unser Autoressatz, was in Zürich ehrlich gesagt das Auto fast immer schlägt.

00:03:34: Also wenn du

00:03:35: auch schneller von A und B, jetzt bin ich zehn Minuten zu Hause im Büro.

00:03:37: Ah okay also ja in ZÜRICH aber eben man braucht schon auch E in Zürig weil es ist doch... also wenn man jetzt nicht total der Sportler ist mit den ganzen Hügeln und so, ist das schon...

00:03:47: Also ich nutze eh vor allem weil die ETH Kindergrippe eben auch oben der ETH ist.

00:03:53: Und da muss sich dann immer da hoch.

00:03:54: Es wurde immer langsamer mit dem Anhänger!

00:03:56: Ja?

00:03:57: Und mir dann irgendwann zu gefährlich beim Zentral da hoch!

00:04:00: Man wird immer der Konkurrenzkampftramm-Auto-Fahrrad ja und dann habe ich irgendwann gesagt okay ne ich kaufe jetzt ein E-Bike und dann bin schnell oben und wird auch nicht von irgendwelchen stinkenden Oldtimer-Vespers mehr überholt.

00:04:14: Voll gedampft an meine Kinder, ja!

00:04:16: Fährst du ab und zu trotzdem noch Auto?

00:04:18: Und wenn ja... Ist das dann mehrheitlich elektrisch?

00:04:23: oder wie bist Du...?

00:04:25: Ich fahre eigentlich... Also ich habe kein Auto oder wir haben keinen Auto aber im Urlaub mieten wir halt oft ein Auto.

00:04:31: Wenn immer es geht würde ich es dann elektrischer schmieden.

00:04:33: in der Schweiz wenn man irgendwo mal in die Berge wo man nicht gut mit dem ÖV hinkommt gibt's wenig Orte.

00:04:37: aber wenns das Mal gibt ... dann biete ich eigentlich immer elektrisch, weil in der Schweiz ... ... da kenne ich mich jetzt auch gut aus und da finde ich es eigentlich easy.

00:04:43: Im Ausland ist das immer so ein Problem wenn man Grenzübertritte macht... ... weil dann gilt mit anderen Chargingregeln usw.

00:04:48: Und sofort hatte ich schon mal ein bisschen schlechte Reformen, aber wenn ich weiß, ich bleibe in dem Land,... ... ähm, dann biet ich in der Regel elektrischer.

00:04:54: Okay also letzten Sommerurlaub zum Beispiel in Frankreich hat mir dann halt ein Polestar gemietet.

00:04:58: Ah lustig ja!

00:04:59: Hatt' dich auch mal im Portugai?

00:05:02: Ich hatte gesehen in deinem ... Lebenslauf oder beziehungsweise auf LinkedIn, du berätst ja auch unter anderem.

00:05:08: Du bist in so einem Rat für die deutsche Bundesregierung um Energiefragen.

00:05:14: Deswegen da auch mal die Frage wieso tut sich gerade Deutschland dem man hört jetzt viel auch mit den ganzen mit den Spritpreisen und so wo jetzt die Preisdeckel kommen sollen Die Subventionen von der Bundesregierung, wieso tut sich denn Deutschland gerade so schwer?

00:05:30: Eigentlich ja auch mal ein Vorreiter in einem Deiner Gebiete.

00:05:33: So Photovoltaik.

00:05:35: Warum tut sich Deutschland dann so schwer weg vom Öl und Gas zu kommen, hin zu grünen Energieträgern?

00:05:41: Ja gut die deutsche Automobilindustrie ist halt mit die wichtigste Industrie in Deutschland Hat halt so ein bisschen das Thema verschlafen, ist immer einfach gesagt.

00:05:54: Und man hat sehr stark Verzögerungstaktik angewandt und gesagt da können wir nicht zum Mitspielen.

00:05:59: Unsere Kompetenz ist wirklich der Verbrenner.

00:06:01: Da haben wir hohe Eintrittsbarrieren oder es ist schwierig.

00:06:03: selbst die Chinesen haben nur durch unsere Joint Ventures überhaupt geschafft aufwühlen und selbst da sind sie immer noch hinten dran.

00:06:09: Das heißt diesem Wettbewerbsvorsprung wollen wir nicht aufgeben.

00:06:12: Es wüsste gleich in Japan!

00:06:14: Und deswegen hat man halt immer gesagt, da erlaubieren wir halt so lange dagegen bis es nicht mehr geht.

00:06:18: Teilweise wird's auch einfach geglaubt.

00:06:21: und jetzt auch an der ETH haben ehemalige Maschinenbau-Kollegen die haben halt auch einfach immer davon gesprochen als ich zum Beispiel noch eine ETH Vorlesung gehört habe vor zwanzig Jahren und sie ist noch Elektroautos das bringt mir wirklich kommen Batterien wird's nicht geben und so weiter und sofort.

00:06:35: Und bis vor zehn Jahren wurde da auch noch gesagt, Elektrolastwegen wird es nicht geben.

00:06:39: Die Energiedichte viel zu geringen usw.

00:06:41: Jetzt haben wir einen Schulter schon neu zugelassen oder?

00:06:43: Genau.

00:06:44: Also... Und ein Land wo dann auch noch diese industrie- extrem politisch extrem mächtig ist.

00:06:50: Das ist dann so.

00:06:50: Neukodak hat auch, hat sogar die Digitalkamera erfunden und hat es dann schnell weggepackt.

00:06:55: Und ist dann daran pleite gegangen, dass sie nicht das Innovators Dilemma sagt oder diese Attackers Advantage der neu eine neue Technologie sich neues Technologisch Trajektore sich öffnet.

00:07:05: Dann haben die halt oft viel einfacher da jetzt Gas zu geben und die Alten tun sich extrem schwer mit diesem Change Management umzugehen.

00:07:12: Die deutsche Automobilindustrie muss jetzt auch im Moment zwei ... Antriebsstränge parallel handeln.

00:07:18: Das kostet natürlich mehr, es ist schwierig.

00:07:20: Was mache ich da?

00:07:22: Verländer viel Geld... Ich bin aber jetzt nicht komplett pessimistisch.

00:07:28: Ich denke zum Beispiel das BMW war auch VW zum Beispiel.

00:07:33: die haben jetzt schon eine gute Innovations-Pie.

00:07:36: Die deutsche Regierung beziehungsweise die EU macht sie natürlich auch nicht gerade einfach mit dem aus.

00:07:41: vom Verbrenner aus hatten wir auch nur Folge dass

00:07:44: Aufgrund der deutschen Bundesregierung.

00:07:46: Auf Grund der deutschen Vieldruck,

00:07:48: ja

00:07:48: und das hilft den Hersteller natürlich dann auch nicht unbedingt weiter um für die Zukunft zu planen oder?

00:07:56: Richtig Ja mehr kann man da nicht sagen.

00:08:01: Also so langfristige Ziele helfen extrem.

00:08:03: wenn ich halt langfristig Investments machen muss Wenn ich ganze Wertschöpfungsketten koordinieren muss von der Militiummine bis hin zum fertigen Elektroautor Dann hilft es wenn ich weiß ab bis zwanzig oder was muss das alles hundertprozent umgestellt sein?

00:08:16: Und das hat halt China gemacht, zum Beispiel.

00:08:18: Es hat Norwegen gemacht, es hat Kalifornien gemacht und so weiter.

00:08:20: Und große Automärkte, relevante Automärkte – und das hilft einem wahnsinnig viel Investitionssicherheit wenn diese Ziele da sind und wenn sie glaubwürdig sind!

00:08:30: Wenn man halt so hin und her, dann warte ich doch noch mal mit meinem Investment in die Lithium-Mine.

00:08:35: Und dann kommt man halt in Situationen wie ... ... dass sie auf einmal die Lithionpreise extrem hoch fahren, weil nicht genug ... ... Lithiumien aufgegangen sind, weil diese ganze Trend halt unterschätzt wurde.

00:08:43: Es dauert halt einfach mal acht bis zehn Jahre, bist du eine Lithiummine von ... ... okay, ich entwickle eine bis sie produziert?

00:08:49: Das sind diese Todseiten und das ist einfach Koordinationsversagen... ...und da ist eigentlich die Politik gefragt mit solchen langfristigen Strategien.

00:08:56: Merkte machen das nicht!

00:08:57: Und da ist eben genau die Politik gefragt, langfristige Strategien vorzugeben um diese Koordination des Problemes quasi zu lösen.

00:09:02: Bei den Lithiumpreisen habe ich gerade noch eine Frage.

00:09:04: Ich hab mir diesen Vortrag auch angeguckt, Wilma hat mit denen... Das war bestimmt ein Vortrat.

00:09:09: ...können wir dann bestimmt aufverlinken?

00:09:10: Das war...

00:09:12: Ich weiß schon.

00:09:14: Science City!

00:09:15: Genau er.

00:09:16: wie beschleunigen wir die Energiewende?

00:09:17: oder und dazu auch dieses Beispiel gebracht das die LithiumPreise enorm stark gestiegen sind, dass sie sich vor fünfzehnfacht haben und dann sind es ja auch grad wieder ganz schnell.

00:09:25: Und

00:09:25: ein paar Jahre vorher hatten das mit Kobalt

00:09:26: Ja, aber wieso ging das dann so schnell?

00:09:28: Du hast ja gesagt eben du sprichst auch mal von zehn Jahren bis man eine neue Mine... ...bis die dann mal steht.

00:09:34: oder wieso sind die denn so schnell wieder runter?

00:09:36: Weil dir

00:09:36: unter anderem es gibt mehrere Effekte.

00:09:38: Das andere waren natürlich ein paar Mienen schon weiter in der Entwicklung und es hat geholfen.

00:09:42: Das Andere war dass sich chinesische Wirtschaften bisschen mehr glittener im Willinkrise usw.

00:09:46: Es hat wieder Druck rausgebrochen weil weniger Autos gekauft wurden.

00:09:49: China ist generell so dass moment sehr wenig Autos gekommen wurde.

00:09:51: ich bin ja schon sehr weit mit ungefähr und in den Städten hundert.

00:10:00: Das heißt, aber wenn natürlich weniger Autos gekauft werden ist da weniger Demand dann auf einmal wieder gewesen.

00:10:07: Und jetzt, wenn die natürlich mittlerweile sind, die Minen sind, jetzt wieder viel mehr Minen dabei.

00:10:12: Also das ist ja nicht ... wir haben genug Materialien, genug Lithium.

00:10:16: Recycling ist auch noch ganz was, das Interessante.

00:10:17: Das ist ein anderer Faktor.

00:10:18: Die Chinesen haben schon sehr große, weil die sind dann sehr lange gemacht und haben so eine sehr große Kapazität an Recyling aufgebaut.

00:10:24: Und wenn dir Lithiumpreis hoch genug ist, lohnt es sich auch, das Lithium wieder zu recyceln?

00:10:27: Dann hatte man auf einmal wieder einen Supply von Lithium aus diesen alten Batterien.

00:10:34: Du hast eingangs gesagt, ihr Forst wäre viel und du bist mittendrin.

00:10:39: Und eine deiner Studien auch ein Grund warum wir dich heute eingeladen haben ist oder die Besagt eh auch das können sich in Afrika schneller durchsetzen als bei uns.

00:10:47: Das mag vielleicht die meisten überraschen weil wenn man jetzt an Afrika denkt, denkt man nicht unbedingt an die große Innovationen gerade auch im Bereich der Mobilität.

00:10:57: Ja stimmt!

00:10:57: Die Studie sagt aber nicht dass sie sich schneller durchsetzen als bei unsere.

00:10:59: Sie setzt sich wahrscheinlich sehr schnell durch als die meisten denken.

00:11:04: Also die ganzen großen Modelle, internationale Energieagentur und so weiter und sofort unterschätzen das eigentlich alle in ihren Transportmodellen.

00:11:11: Und genau man geht immer davon aus.

00:11:13: Das ist halt der Markt und es ist ja auch historisch so der Markt wo halt die alten Autos hingehen oder die dritte führte Hand.

00:11:20: Das ändert sich aber jetzt eben rapide.

00:11:23: Ein Faktor ist dass den meisten Leuten hier nicht bewusst... Die meisten Fahrzeuge in Afrika sind keine Autos also Vier Rädern, sondern es eben nicht Elektro, sondern generell Motorräder und Mobhelts-Töv.

00:11:38: Wie ein Asiensohnbär in Asien.

00:11:41: Das ist genau, aber in Afrika ist das auch so.

00:11:44: Und gerade bei denen lohnt sich der Umstieg auf elektrische Antriebsstrengen noch viel mehr.

00:11:49: Die sind ineffizienter und da lohnt sie es halt dann besonders, weil man dann viel mehr spart beim Benzin, wenn man jetzt Elektrofahrzeug oder Elektromotorrad fährt.

00:12:02: Und das ist auch viel einfacher zu herzustellen.

00:12:03: Es gibt ja schon lokale Anbieter, die Kids aus China kaufen, die dann vor Ort zusammen bauen und so weiter und so fort.

00:12:09: Das Interessante ist auch noch bei den zwei Rädern also mit den Elektromofas- und Elektromotorrädern, dass man natürlich die Batterie einfach wechseln kann.

00:12:18: Ja, es hat dann irgendwie keine Ahnung.

00:12:21: Fünf Kilowattstunden Batterien... ...und die kann man dann noch mechanisch rausheben und dann kann man gerade wieder eine Geladene.

00:12:28: Wieder

00:12:28: reintun?

00:12:28: Ja!

00:12:31: Zwar diese Motorräder werden einfach gefahren, das sind die Taxis dort.

00:12:36: Die meisten Leute haben gar kein Fahrzeug aber es gibt eben die Taxifahrer und wenn man in Afrika ist, bin ich regelmäßig dort... ...in den Städten oder auch in den Suburbs.

00:12:47: Ganz viele Leute leben ja an den Sub-Urbs, die eben keinen Auto dann haben.

00:12:50: An den Kreuzungen stehen immer diese Motorradfahrer und die sind dann die Taxi's.

00:12:56: In manchen Ländern ist das mit einer App wie hier und in anderen Ländern ist es da einfach ... sitze ich halt einfach drauf und verhandelt es dem Preis.

00:13:02: Es gibt immer mehr in die Erbrichtung.

00:13:03: natürlich, man muss sich das ganze Verhandlung wie Nervige nicht mehr machen... Ja!

00:13:06: Und es gibt auch so zum Beispiel Frauen fahren Frauen oder weil viele Frauen fühlen sich halt unsicher mit einem Mann zu fahren.

00:13:12: Das sind sehr erfolgreiche Modelle.

00:13:13: bis dann weibliche Fahrerinnen,... ...dann fühle ich mich als Frau dann sicherer wenn ich und ist auch empirisch billig dass sie sicherer fahren... ...und auch dass ihr nicht ausgeraubt werdet usw.

00:13:24: und sofort.

00:13:25: Und für die macht natürlich recht viel Kilometer.

00:13:28: Und wenn dir dann leer ist der Akku, dann gehen sie halt zu einer Wechselstation tauschen die aus.

00:13:33: Das machen jetzt gerade eine Folgestudie im Master-Arbeit, wo wir uns anschauen was gibt es an Startups in den Bereichen Afrika?

00:13:39: Jetzt wirklich für Motorräder und da gibt's über sechzig.

00:13:43: Übersechzig Startups!

00:13:44: Da haben wir es auch in mehreren Ländern aktiv sind, die genau solche Sachen waren.

00:13:48: Unterschiedliche Geschäftsmodelle, manche verließen einem das ganze Bike, manchmal ließen einem auch nur... Man muss quasi so das Motor verkaufen ohne die Batterie und man liest dann die Batteries oder man mietet die Batterien.

00:13:59: oder manchmal ist auch wirklich so Mobility as a Service sowie hier uns die Roller, die man hier mieten kann also sehr unterschiedliche Modelle.

00:14:05: Okay!

00:14:06: Sind das dann?

00:14:07: Welche Länder sind das, wo es mehr konzentriert ist?

00:14:10: Oder ist das so ein Trend in Afrika oder sehr großer Kontinent.

00:14:17: Für die Motorräder ist das vor allem in Ost und Westafrika.

00:14:21: Das sind aber auch großen Bevölkerungs-Zeltinnen außer Kongo.

00:14:24: Aber es gibt sogar Startups im Kongo, also demokratische Republik Kongo ... Schwieriges Geschäftsumfeld, sagen wir mal so.

00:14:34: Da findest du immer generell weniger Geschäftsaktivitäten.

00:14:37: aber so Kenia ist extrem der Vorreiter würde ich sagen Kenia dann natürlich die Nachbarländer im Ostafrika Uganda Rwanda Tanzania und so und dann Ghana Nigeria und die ganze Ecke.

00:14:49: Und Ethiopien ist auch noch ein sehr spannendes Land in Afrika aber auch noch aus anderen Gründen.

00:14:53: Ich glaube in Äthiopien wurden ja jetzt auch glaube ich Verbrennerdürfungen nicht mehr neu zugelassen werden oder?

00:15:00: Das erste Langte Welt

00:15:01: Ja,

00:15:02: auch verrückt in Afrika.

00:15:04: Ja deshalb also das wäre jetzt noch so eine Frage gewesen weil du eben die Start-ups anspruchst.

00:15:10: Du bist an der ETH seine der besten technischen Hochschulen die es gibt auf der Welt und ist glaube ich gerade wieder zum Besten gewählt worden?

00:15:17: Also in Continental Europa sind wir mit den Eins ja Genau

00:15:20: Wie erlebt ihr dann solche Startup?

00:15:21: sind sie vom Niveau her sehr hoch wenn's um die Technik gilt?

00:15:24: oder wie würde man

00:15:25: sagen Das ist sehr unterschiedlich ... weniger die Technologie.

00:15:29: Die Technologie kommt aus Asien, die Kontakte nach.

00:15:32: Also größtenteils.

00:15:34: Aber es geht darum quasi... ...die Technologie dem Kunden verfügbar zu machen.

00:15:39: Das große Problem in Afrika und im Bereich so fast jeden Bereich ist einfach Kapitalverfügbar kapitel.

00:15:46: Die ist halt einfach gering.

00:15:48: Und wenn Kapital da ist dann kostet's mich sehr viel oder ich habe rohe Zinssätze,... ...eine Bank würde sehr viel Geld verlangen, wenn ich Afrika Geld auf oder Schulden aufnehmen muss.

00:15:57: Weil sie halt groß sind, oder?

00:15:59: Weil die Institutionen nicht so gut funktionieren.

00:16:01: Weil die Wirtschaft ... Nichts so gut diversifiziert sind wie wir und wenn eine Dürre kommt oder so dann gibt's halt den Crash und dann ... Gibt es keine Nachfolge mehr von meinem Bedruckt usw.

00:16:10: Und das heißt ... Das ist eigentlich das große Problem.

00:16:14: Es ist auch so ein ... Auf Deutsch würde man sagen, dass ich so ne Zwickmühle.

00:16:16: Wenn der teuer ist, dann investiert niemandem, dann bleibt es teuer!

00:16:19: Also schwierig daraus zu kommen.

00:16:21: Aber so Startups versuchen das eben genau zu umgehen.

00:16:23: und dann eben diese Taxifahrer zum Beispiel Die haben kein Geld über.

00:16:28: Also wenn man mit den Benzinmotoren dann fährt, dann passiert es einem in Entwicklungsländern sehr oft... ...dass die erstmal zur Tankstelle fahren weil jetzt wissen sie, Sie haben ja Revenue!

00:16:36: Sie kriegen jetzt im Ende der Fahrt, kriegen Sie Geld auf Ihre App oder in Cash?

00:16:42: Jetzt können Sie sich da nochmal ein Liter- oder zwei leisten.

00:16:46: Das passiert auch mit, in Vietnam ist das auch schon passiert mit dem Auto.

00:16:49: Davor wird nicht getankt, denn Sie haben gerade noch so viel, dass Sie dafür hier reinstellen können, Sie wissen ja nachdem auf MNL Fahrt kriegen Sie wieder was.

00:16:56: Das ist für uns so ein unvorstellbarer Situation.

00:16:58: D.h.,

00:16:58: diese Person kann nie einen Motorrad kaufen!

00:17:01: Aber wenn sie jetzt einfach nur trageweiß, eins Miete sozusagen...eins Light oder irgendeine Subscription hat und Downpayment gestieft ist und dann halt immer jeden Tag was zahlt und vielleicht auch noch kilometerabhängig etwas zahlt das ist ja auch gut weil man weiß ja okay dann fahre ich wahrscheinlich viel, dann zahl' ich mehr aber dann habe ich hier auch mehr Einnahmen.

00:17:16: Dann kann man die ganze Problematik mit dem Zugang zur Kapitalen bisschen lösen.

00:17:21: In Südeafrika funktioniert es schon wieder ganz anders, die sind natürlich schon viel weit.

00:17:24: zum Beispiel Ein Südafrika ist z.B.

00:17:27: Uber extrem groß, dort sind die... Die haben dann Uber-Verträge mit den Banken.

00:17:34: Das heißt da kaufe ich mir ein Auto als Uberfahrer.

00:17:37: Das wird aber komplett finanziert von der südafrikanischen Bank und Teil meiner Ubereinnahmen geht direkt zur Tilgung meiner Schuld an dem Auto zur Bank.

00:17:44: D.h.,

00:17:45: die Bank hat auch eine ganz andere Art von Sicherheit.

00:17:47: Die muss nicht immer den Kunden hinterherlaufen sondern die hat einfach nur einen Vertrag mit Uber.

00:17:50: Und das sind natürlich so was ... Das führt dann dazu, dass die Überfahrer in Südafrika oft aus den Townships kommen.

00:17:57: Fast alles Einwanderer in südafrica, das haben wir auch nicht so auf dem Schirm, da ist mal richtig ein Wanderungssbruck vom Norden also aus Restafrikas und die haben nicht viel Kapital.

00:18:07: aber durch solche Geschäftsmodelle kann man denen ihren entrepreneurial spirit als Fahrer quasi ermöglichen.

00:18:15: Wenn wir jetzt gerade wieder bei vier Rädern sind Ihr erwähnt auch in einer eurer Studien, dass E-Autos in vielen afrikanischen Ländern schon vor zwanzigvierzig wirtschaftlicher sein könnten als Verbrenner.

00:18:29: Was sind denn da die Haupttreiber für die Rechnung?

00:18:33: Ja also wir vergleichen da Neuauto mit Neuautom.

00:18:36: Also bei den Gebrauchten ist das alles ganz anders.

00:18:38: und dann... ... kann man jetzt nicht drüber reden.

00:18:40: Aber bei den Neuwägen und Afrika wächst massiv, oder?

00:18:45: Ist der einzige Kontinent von der Bevölkerung her noch wächst... ... alle anderen Kontinente schrumpfen ja an die Bevölkerung hierher.

00:18:52: Und zwar massiv.

00:18:53: also Afrika wird sich verdoppelt nennen.

00:18:54: Fünfzig Jahren circa!

00:18:57: Und das heißt da werden auch natürlich... ...und gleichzeitig ökonomisches Wachstum... ...das heißt da wären im... ...werden wesentlich mehr Fahrzeuge auf dem Straßen unterwegs sein.

00:19:04: Was wir anschauen was sind die Haupttreiber?

00:19:05: dass ist... ...dass es wirtschaftlich.

00:19:06: also bei den zwei äh... Also den Motorrädern ist es jetzt schon so, dass die eigentlich wirtschaftlicher sind.

00:19:13: Wir haben auch zwei die angeschaut.

00:19:14: Die in Afrika sehr verbreiteten Mini-Vans, die dann quasi als gibt halt oft keinen Public Transport.

00:19:22: Das ist eine Art Public Transport Ersatz.

00:19:24: Da gibt's dann private Fahrer, die einen kleinen Toyota Bus haben.

00:19:29: ... und steuern den dann halt an einer fixen Route entlang.

00:19:32: Und dann steigt einfach ein, an den Kreuzungen... ...und da zahlt man halt seinen kleinen Betrag an jemandem.

00:19:38: Nur zwei Leute mit der Fahrer und noch... ...der Manager von dem Bus sozusagen, der das Geld auch reintreibt,... ...und es sind ja immer Männer.

00:19:48: Die machen natürlich auch viel Kilometer.

00:19:49: Und viel Kilometern heißt natürlich auch Viel-Energieverbrauch.

00:19:52: Da lohnt sich natürlich dann auch der Umstieg.

00:19:55: Was sind die Haupttreibe?

00:19:56: Die Haupttreiber sind einmal natürlich genau die gesparten Menzin-Kosten.

00:19:59: Und... ...die Tatsache, dass einfach die Elektroautos noch viel billiger werden.

00:20:05: Also überhaupt nicht!

00:20:05: Die Chinesischen sind das dann ja wahrscheinlich oder...?

00:20:07: Das ist ja eine globale Trajektore und die Afrikaner profitieren da halt auch davon.

00:20:14: Alle davon profitieren die... ...das sind einfach die Innovationen, die stattfinden.

00:20:19: wie produziere ich jetzt meine Kartote noch ein bisschen effizienter.

00:20:22: Oder wie designe ich jetzt nochmal eine leicht andere Ein leicht anderen Separator, also die Schicht zwischen den Elektroden.

00:20:29: Damit die Dionen noch besser von einer zu anderen Elektrode reisen können.

00:20:36: Jede Batterie oder wenn das eingeführt wird profitiert natürlich jedes künftige Elektroauto davor, ne?

00:20:41: Also die CATLs, BYD's und so weiter dieser Welt mit ihrer Innovation.

00:20:45: Sprichst ja auch in deinem Vortrag, den ich gerne zitiere bzw.

00:20:50: auf den ich zurückkomme da sagst du ja auch kaum ein... Ihr kaum eine Technologie hat eigentlich so große Sprünge gemacht wie die Batterien in den letzten zehn, zwanzig Jahren.

00:21:03: Wenn man das dann auch wieder mit dieser exponentiellen Rechnung dann widersieht... Unstoppbar!

00:21:10: Es gibt gute Daten zu historischen Daten, wie sich Energietechnologien verbreitet haben.

00:21:16: Es gibt einen fantastischen britischen Kollegen der machte Economic Historian ... ökonomische Geschichte macht der.

00:21:24: Und um, der schaut in uralte Preistabellen... ...die noch von der anglikanischen Kirche liegen irgendwo in Oxford oder so... ...in irgendwelchen Archiven.

00:21:33: da darf der dann hat er auch Zugriff... ...zugrifft das dafür mit irgendwie den Samt-Handschuhen.

00:21:36: und schaut mal was waren denn die Holzpreise?

00:21:38: Die Brennholzpreise, elfhundertdreißig!

00:21:41: Und hier haben sie sich entwickelt.

00:21:42: und dann kam auf einmal die Innovationen,... ...die Dampfmaschine

00:21:45: usw.,

00:21:45: also wir haben da wahnsinnig gute Daten, schnell hat sich etwas

00:21:47: verbreitet.".

00:21:48: Wenn wir uns anschauen, wie schnell haben sich Energietechnologie verbreitet.

00:21:50: Gab es immer eine Technologie die wahnsinnige Ausreißer ist und das war die Photovoltaik?

00:21:55: Viel schneller verbreiten als jede andere Technologie!

00:21:57: Und auf einmal gibt's eine Technologie, die sogar die Photowoltaika schlägt.

00:22:00: Das ist eben der Metallionen-Akku.

00:22:04: Also auch Explozition Metallionen.

00:22:06: Die hat meistens, denken wir dann Lithium-Ionen.

00:22:09: aber wir gehen jetzt zum Beispiel in die Post-Lithium Phase mit Latrium oder?

00:22:14: Ja und das ist aber genau eine Traektorie Das baut doch alles aufeinander auf.

00:22:18: Die gleichen Firmen werden sehr ähnlicherweise produziert und so weiter, aber das heißt es ist eigentlich sehr positiv oder?

00:22:24: Das sind die zwei Technologien zusammen mit LEDs auch noch so eine Technologie, die wahnsinnig schnell beschleunigt haben.

00:22:30: Ich kann auch erklären warum wenn das von Interesse ist, aber dass es einfach erst mal eine sehr positive Entwicklung hat.

00:22:36: Jeder der ja noch auf den Verbrenner setzt viel Glück gegen diese Kurven anzukämpfen.

00:22:40: Ja, weil es

00:22:41: wird so weitergehen.

00:22:42: Das wissen wir historisch, das sind diese Lernkurven oder Erfahrungskurve.

00:22:46: Da sind eben ganz viele kleine Faktoren die dann zusammenspielen und immer eigentlich zu dieser empirischen Beobachtung führen dass sich eine Technologie halt mit Verdoppelungen der jeweiligen Austragungsmenge keine Ahnung von einer Gigawattstunde auf zwei, von zwei auf vier, vier auf acht gibt's immer genau ne mehr- oder weniger konstante Reduktion der Kosten.

00:23:08: Kommt drauf an auf Zelle oder Modul, aber so ... ... zwanzig, fünfundzwanzig Prozent.

00:23:13: Und bei anderen Technologien ist das halt nur fünf oder zehn oder so.

00:23:17: Also es sind eine sehr hohe Rate und das heißt die Kosten laufen mir immer weg?

00:23:22: Mhm!

00:23:23: Wie kann ich euch da dagegen steuern?

00:23:24: ne?

00:23:25: Ja,

00:23:25: okay...

00:23:26: Und wenn's billiger wird wollen noch mehr das.

00:23:28: Das heisst meine Ausbringungsmenge wird noch höher.

00:23:30: Dann wirds hier wieder billiger dann wollen sie noch mehr.

00:23:32: Es ist diese positive Zykluschluss den man hat sehr mächtig.

00:23:39: Okay, du hast eben die Bevölkerungsentwicklung angesprochen dass sich das verdoppeln wird.

00:23:44: in eurer Studie sagt ihr deshalb auch der Fahrzeugbestand wird wachsen.

00:23:49: da habe ich ganz kurz darüber nachgedacht weil hier im europäischen Raum haben wir auch ganz oft ist dieses Thema Stroma ja oft auch ideologisch und der Petrolhead will weiter das haben.

00:24:00: Und ist es vielleicht den Afrikan, deshalb nicht so schwierig die Leute auch vom Elektrischen zu überzeugen?

00:24:05: Weil sie einfach praktischer denken und es gar nicht so diese Ideologie gibt?

00:24:09: Ja guter Punkt!

00:24:09: Also es gibt diese Kultur um den Verbrenner herum, die gibt's würde ich sagen nicht so sehr weil man macht halt einfach was geht.

00:24:17: aber man sieht jetzt sehr wenig hier getunte Autos mit Meine Tochter nennt die immer die Pups Autos, wenn die so... Genau.

00:24:29: Die Fehlzündung, was man sich dann auch fehlzünden und optimiert teilweise.

00:24:33: So eine Kultur, die sich da entwickelt.

00:24:36: Wenn man das schön findet, ist es schön und gut.

00:24:37: Ich find's einfach nur, dass gibt's nicht so.

00:24:39: Sondern wenn ich kein Geld zur Verfügung hab, dann bin ich froh, wenn ich in Franken umgerechnet sparen kann.

00:24:47: Wenn ich jetzt irgendwie beim Elektroauto fahre.

00:24:49: Okay.

00:24:49: Das ist auch immer so.

00:24:50: der Vorteil, wenn ich halt nicht in so eine Technologie... Es ist im Beattackes-Adventure, wenn die eingeloggt sind und das kann auch kulturell sein.

00:24:56: Mhm.

00:24:56: Ja?

00:24:56: Das kann sein meinen Supplychains mit meinem... Die Petrolheads sitzen ja auch viel an den Wolfsburg oder München oder irgendwo ne'.

00:25:02: Und dann auch in dem Vorstellen und so, nein auf keinen Fall!

00:25:05: Oder auch an der ETH gab's da genug, muss man ganz ehrlich sagen.

00:25:09: Und äh... Da braucht es halt mehr Zeit.

00:25:11: Dann ist mir nicht so agil.

00:25:12: Mhm, okay.

00:25:13: Und für manche Filme war einfach schwierig die Umstellung, ne'.

00:25:17: Jetzt kommt dann auch dazu Wenn sowieso alles entrepreneurial und mit change is everything, so wie China vor zwanzig Jahren.

00:25:24: Anything goes!

00:25:24: Weil es ist sowieso krass im Wandel.

00:25:27: Man kann auch mal was falsch laufen, dann macht man halt krack.

00:25:31: Wir sind sehr gesättigt, statisch und das ist kein Vorruf.

00:25:35: aber dadurch fällt's uns... Gesellschaften auch schwieriger so was anzunehmen.

00:25:39: Ja in China, die haben natürlich nicht so die große Autokultur.

00:25:42: deswegen setze ich da das Elektroauto jetzt auch so schnell durch gut von der Regierung natürlich auch gesteuert oder?

00:25:48: Aber bei uns eben wenn halt schon hundertdreißig Jahre das Auto auf den der Verbrenne auf den Straßen ist dann halt auch schwierige.

00:25:54: da haben wir ja das letzte mal noch drüber gesprochen mit unserem Verkehrspsychologe.

00:25:58: Ist der denn mit Abstand höchst motorisierte ... der leistungsstärkste Fuhrpark in Europa.

00:26:08: Ja, höchstem Porsche Dichte!

00:26:10: Ich

00:26:10: weiß nicht wie viele AMG-Modelle ... ... ich glaube das sind die signifikant hohe Anteile ... ... der Exaktproduktion von AMG geht zu Schweiz.

00:26:17: In den Minimarkt Schweiz?

00:26:19: Ja ja,

00:26:20: also von den Anteilen her auch BMW M und AMG, Haustune

00:26:24: und so.

00:26:25: Das ist halt hier ist der Markt.

00:26:27: Früher war das halt auch noch in Kalifornien und was weiß ich.

00:26:29: Und so, und das ist jetzt vielleicht dort ein bisschen weniger schon... ...und in China war es nie wirklich so, oder das Ding?

00:26:35: Da hat man schon die teuren Autos verkauft aber dann eher die S-Klasse oder die Siege.

00:26:39: Genau!

00:26:43: Aber ein Gegenargument gegen die Strom an Afrika sie müssen natürlich Man muss die natürlich irgendwo aufladen können.

00:26:52: Und da ist das Stromnetz kommt dann natürlich ins Spiel, was man... Also ich kenne mich auf dem afrikanischen Markt jetzt nicht so aus aber man hört doch schon immer wieder eben dass es nicht wahnsinnig stabil ist, dass es

00:27:06: auch

00:27:06: viele Blackouts gibt.

00:27:07: und die Lösung, die ihr da unter anderem erwähnt wäre so Off-Grid Solaranlagen also netzunabhängige Solarlösung.

00:27:16: Das haben wir ja auch modelliert, also dieser Vergleich zwischen Verbrenner Elektroauto ist so gerechnet, dass man sagt, man hat einen Carport.

00:27:26: Also wenn ich bei den Vorwheelern jetzt, da hat man ein Carport aus dem Auto und der ist einfach mit Solaranlagen bestückt und hat noch eine lokale Batterie und lädt die dann tagsüber und lässt dann das Elektro-Auto damit, wenn man auch immer daheim ist.

00:27:37: Das wäre so ne Lösung, es sind doch offen!

00:27:39: Und das ist grid.

00:27:40: Da braucht's

00:27:40: überhaupt kein Netz.

00:27:42: Wenn jetzt die Leute kommen, weil das kann ich ja nicht viel machen in den Städten.

00:27:46: Denn die afrikanischen Städte sind nicht dicht Es gibt wenig Wolkenkratzer in Afrika.

00:27:52: Ja, hat wieder auch mit den Kapitalzugern zu tun.

00:27:55: Die afrikanische Städte, wenn man mal über eine afriikanische Großstadt geflogen ist, ich fliege immer jedes Jahr nach Accra im Jahr nach die Hauptstadt... Das ist einfach ein riesiger Blob!

00:28:04: Da sind einfach so zwei-drei Stockwerke so das Maximum in der Regel.

00:28:08: Es gibt natürlich so ein bisschen die Viertel wo es ein paar Wolkenkatzer gibt aber das sind dann Bürotürme.

00:28:12: Aber sonst wohnt man eigentlich relativ in einem oder vielleicht mehr Familienhaus?

00:28:17: Der Hester ist genug Platz Ja.

00:28:19: Und die Sonne ist natürlich auch gar nicht ein bisschen schlechtes, beispielsweise sehr hazy und so, aber das haben wir alles mit eingerechnet oder?

00:28:25: Wir haben genau die klimatischen Bedingungen

00:28:27: usw.,

00:28:27: da ist jetzt keine Ahnung, Namibia oder so optimal.

00:28:31: Aber das ist alles nicht so relevant wie eigentlich einen Faktor.

00:28:34: Der eine Faktore ist eben, ich finanziee euch das!

00:28:38: Das ist der entscheidende Fakto für diesen Wettbewerb auch.

00:28:42: Und da gibt es auch schon irgendwie Ansätze... ... auch vom Westen vielleicht gesteuert, dann kommt dann wieder China mehr ins Spiel.

00:28:49: Weil China investiert natürlich enorm in Afrika oder allgemein?

00:28:54: Also um das erste Mal zu erklären warum dies so wichtig ist vielleicht... Wenn ich mir die Kostenstruktur anschaue von einem Verbrenner versus ein Elektroauto- oder Elektrofahrzeug ist sehr unabhängig,... ...dann habe ich eigentlich bei den Anschaffungskosten in der Regel noch höhere Kosten bei Elektroautos.

00:29:11: Das ändert sich jetzt auch, oder?

00:29:12: Wegen dem Elektro wir vorhin darüber gesprochen haben.

00:29:14: Aber im Moment habe ich die noch.

00:29:16: Danach habe ich aber einfach tiefere Kosten, weil ich weniger Reparatur bedarf hab und weil ich halt geringere Energiekosten hab.

00:29:25: Weil ich eine viel höhere, dreiviermal höhere Effizienz hab.

00:29:29: Und dann Elektromotoren und Batteriesen sind einfach sehr effizient im Vergleich zu einem Fremdenbrenner.

00:29:32: Sorry Petrolhead!

00:29:35: Da gibt es einfach physikalischen Grenzen und Gesetze der Thermodynamik kann man halt nicht ausheben.

00:29:40: So... Und hier, bei dem Verbrenner habe ich halt auch die Anschaffungskosten.

00:29:44: Dann habe ich höhere sozusagen laufende Kosten und diese laufenden Kosten muss ich aber nicht finanzieren.

00:29:51: Sondern die durchaus meinen Einnahmen.

00:29:53: wenn ich jetzt der Taxifahrer bin oder einfach als normaler Autobesitzer dann keine Ahnung mein Lohn.

00:30:00: und dann zahle ich halt meine, wenn ich an die Tankstelle fahre oder zum Reparaturwerkstatt fahrene meine Kosten ... den Ankauf, der muss ich finanzieren.

00:30:09: Der Afrika muss sich nicht nur in der Ille finanziert.

00:30:10: Und wenn der halt hier höher ist und danach weniger... ... hab' ich ja sozusagen ein... Also die Kostenstruktur ist sehr kapitalintensiv hier,... ...und hier ist er eigentlich eher so variablen Kosten auch fokussiert.

00:30:20: Immer wenn ich sehr kapitale Intensive-Kostenstrukturen habe..., also... ...investments, upfront Investments habe, dann spielen diese Finanzierungskosten eine viel höhere Rolle.

00:30:32: Das ist zum Beispiel meine Zinsraten von der Bank für mein Fahrzeug.

00:30:37: Und die sind halt einfach in Afrika viel höher, weil die Risiken so viel höher sind.

00:30:41: was ich vorhin gesagt habe.

00:30:42: Wenn ich jetzt sagen will okay wir wollen eigentlich schneller umsteigen... ...weil wir wollen es nicht auch wieder eingelogen auf diese Traktorie und viele afrikanische Regierungen wollen das.

00:30:50: Weil die haben auch verstanden wir können nicht einfach nur wie der letzten Jahrzehnte, wir wollen da ein bisschen weg.

00:30:55: Wir wollen nicht einfach die alten Autos aus Europa und Japan und USA importieren und dann total schrott fahren lassen sondern wollen jetzt eigentlich auch in die auf diese neuen Technologie setzen hat.

00:31:04: Auch ein bisschen damit zu tun, dass natürlich die chinesische Regierung da auch ein bisschen Einfluss hat und so weiter.

00:31:08: Da muss man dafür sorgen, dass die Finanzierungskosten nach unten gehen.

00:31:11: Das ist der mit Abstand mächtigste Hebel.

00:31:14: Und das ist ja auch interessant für diesen neuen Geschäftsmodelle, dieses Startups da versuchen.

00:31:20: wenn ich da zum Beispiel über verschiedene Länder agiere und sage okay dadurch kann ich Risikostreuung erzeugen weil keine Ahnung Uganda wird dann getroffen von irgendeinem ... irgendeinem Naturereignis, okay dann ist da die Zahlungsmoral schlechter oder der Zahlungsausfall ... ... Wahrscheinlichkeit höher und das wird einfach weniger nachgefragt.

00:31:37: Aber ich bin ja auch noch in Ghana und ich bin auch noch ... ... in Äthiopien und ich ben auch noch im Senegal.

00:31:41: Dann bin ich ein bisschen gehatched.

00:31:42: Und es so einfach diese klassische Portfoliotheorie, dass wäre eine Sache.

00:31:46: Das ist aber für so einen Start-up schwierig, oder?

00:31:48: Weil das kann jetzt nicht irgendwann mal easy in vielen Ländern.

00:31:50: Also wir waren überraschend.

00:31:51: viele, also das ist doch ein paar von denen international sind... ... und wirklich über den Kontinent verteilt und nicht nur in der Region.

00:31:56: Aber

00:31:56: die meisten sind schon … fokussiert auf ihr Heimatland.

00:32:00: Wenn aber jetzt zum Beispiel eine Weltbank kommt oder der Afrikanische und sagt, wir können ein Kreditprogramm geben und wir machen genau diesen Portfolieeffekt in dem wir in unterschiedliche Länder investieren und den Banken, die ihre Fahrzeuge dort finanzieren, z.B.

00:32:12: günstigere Kreditlinien zur Verfügung stellen – aber nur für Elektroautos?

00:32:16: Dann hat man solche Effekte erzielt!

00:32:19: Porsche präsentiert Elektrogifflüster.

00:32:22: Faszination Sportwagen elektrifiziert

00:32:26: Was gerade China

00:32:27: und den Einfluss angesprochen, stellen die vielleicht solchen Start-ups auch Fahrzeuge zur Verfügung?

00:32:34: oder ist das noch nicht so weit?

00:32:36: Dass China dafür sich auch erkennt wie groß der Markt ist.

00:32:40: Doch doch!

00:32:42: Aber die chinesische Regierung stellt dann nichts zur Verfügung sondern die... Das ist wirklich einfach marktbasiert.

00:32:47: Das heißt diese Start ups kaufen halt ihre Equipment gibt auch Importeure, denen dann einfach BYDs importieren zum Beispiel nach Afrika.

00:32:55: Also die Fahrzeuge kommen in der Regel aus Afrika oder zumindest kommt die Teile der Fahrzeige aus Afrikan teilweise wenn sie dann auch in Afrika zusammengebaut.

00:33:04: aber das ist auf einer Marktlogik.

00:33:06: allerdings kann man das natürlich immer ein bisschen pushen und da kann man z.B.

00:33:11: dann die Exportzölle oder die Importzöllen-Idee gehalten usw.

00:33:14: Und bei manche Regionen hat China sehr großen Einfluss Zum Beispiel Äthiopien, da haben sie ein großes Wasserkraftwerk für die gebaut.

00:33:22: Renaissance Dam und das ist ja ganz schön wenn jetzt auf einmal unsere Bevölkerung in China viel weniger Elektroautos kaufen weil sie einfach weniger Autos kaufen.

00:33:31: Also wir produzieren ungefähr eine Million Fahrzeuge zu viel.

00:33:35: Gehen Sie mal auf Google und suchen mal nach Elektro-Autos in China Aufhalte?

00:33:41: Ja!

00:33:41: Die riesige.

00:33:42: Ich glaube das war jetzt die letzten ein, zwei Jahre war das vorhanden so ein Thema.

00:33:45: Genau oder

00:33:46: einfach da waren halt die Produktionskapazitäten.

00:33:47: aufgeregt wurde produziert und der Wettbewerb ist extrem in China was die Fahrzeuge angeht oder?

00:33:54: Die schenken sich nichts wahnsinnig über Kapazitäten auch bei den Batterien bei den Befahrt-Zellen auch beim Electro Autos.

00:34:01: Das heißt sie produzieren alle weil dann werden sie billiger also wird die Kosten pro Fahrzeug natürlich geringer.

00:34:06: aber dann was macht man damit?

00:34:08: ah Da könnte man noch der etiopischen Regierung nahe legen, wenn sie heute den Pabrenner verbinden.

00:34:13: Ich hab natürlich jetzt kein Beweis das ist genau so lief aber es liegt schon sehr, sehr

00:34:17: nahe.

00:34:19: Und

00:34:19: die haben jetzt auch den ganzen Strom von diesem großen Kraftwerk und irgendwie ist die etiophische Wirtschaft nicht so schnell gewachsen dass ihr jetzt auf einem all diesen Strom brauchen könntet.

00:34:29: Ach da käme doch auch diese Elektroautos ganz praktisch daher und deswegen gibt's so Gemengelagen wo dann China natürlich schon Interesse hat jetzt diesen Markt auch auszubauen.

00:34:43: Ja, und das ist ja super wenn man weiß dass wächst noch immer weiter und der Markt...

00:34:49: Und man kann dann auch über Institutionen reden oder wenn es halt wird anders Politik gemacht?

00:34:53: Wenn wir da auch anders Recht gesprochen und so weiter und damit hat China vielleicht auch weniger ein Problem als jetzt zum Beispiel unsere westlichen oder die Weltbank behörden, oder?

00:35:01: Weil wir müssen einmal extrem auf Korruption usw achten.

00:35:04: Das ist für eine chinesische Import-Exportbank halt ne andere.

00:35:09: Die können zum Beispiel das auch wahnsinnig finanzieren.

00:35:11: Die Finanzen haben diesen Damm z.B.

00:35:12: finanziert.

00:35:14: Ja und irgendwie wird ja dann.

00:35:16: die Länder werden trotzdem ein bisschen unabhängiger, wenn sie jetzt vielleicht von China schon beeinflusst werden.

00:35:21: aber so Photovoltaik zum Beispiel ist man viel weniger abhängig vom Öl importen.

00:35:28: Das ist eigentlich ein super Thema weil wir klagen über höhere Spritpreise.

00:35:32: hier in Deutschland wurde beschlossen dass Die Energiesteuer sinkt auf die Spritte, auf den Sprit.

00:35:41: Siebzehn, glaube ich?

00:35:43: Erst mal für zwei Monate?

00:35:44: Genau, das nimmt natürlich den Anreiz raus, Energiesparen zu fahren oder vielleicht doch RULV zum Nehmen und so ist es nicht unbedingt zielführend wenn's dann geht möglichst wenig zu verbrauchen.

00:35:55: Deswegen hassen das Ökonomen immer solche Instrumente.

00:35:57: Er hat mal ja

00:35:58: Eingangs, dass da ist in Deutschland...

00:35:59: Und natürlich werden Belohns am meisten die Vielfahrer und es sind meistens die, die viel Geld haben.

00:36:03: Also das korreliert hat oder zumindest nicht die niedrige Einkommen.

00:36:07: Die fahren nämlich gar nicht soviel.

00:36:08: Auch Pendlerpauschale in Deutschland.

00:36:10: Da profitieren jetzt nicht die tiefen Einkommen von überhaupt nicht.

00:36:13: Man fährt nicht soweit für einen sehr schlecht bezahlten Job fertig?

00:36:17: Jetzt muss ich nochmal überlegen wie kam auf die Frage.

00:36:19: Ahja genau!

00:36:19: Straight off of Moose,

00:36:20: oder?!

00:36:22: So sind wir alle betroffen von diesem Krieg.

00:36:25: Wir zahlen jetzt alle mehr für unsere Energie und Energie ist neben Arbeit und Kapital der wichtigste Inputfaktor in unserer Wirtschaft.

00:36:32: Das wird alles teurer, klassische Infektionstreiberenergie.

00:36:35: Wenn ich aber gar kein Öl mehr brauche dann ist mir das relativ egal.

00:36:43: Für uns ist es ein bisschen entscheidend genug dass die deutsche Bundesregierung was macht hier wenn wir nichts sehen denke ich weil man eben so hohes Einkommen hat im Vergleich.

00:36:52: Aber wer wirklich betroffen ist davon sind die Entwicklungsländer.

00:36:55: Wenn ich im Wicklungsland bin, was seine Energie sein Öl importieren muss.

00:36:59: Dann bin ich wirklich massiv betroffen weil ich habe keinen hohes Einkommen.

00:37:04: die Leute müssen aber trotzdem fahren und kochen usw.

00:37:07: Schwierig in Bangladesch ist zum Beispiel jetzt verboten bei Hochzeiten so Lichterketten aufzuhängen.

00:37:14: Es ist so wie bei uns in der Krise mit Ukraine, im Ukrainer Krieg und der Gastkrise.

00:37:19: Im Winter zwanzig hat man ja auch bei uns die öffentlichen Weihnachtsbolgen nicht.

00:37:23: Stimmt!

00:37:23: Die Lichter treiben mal aus?

00:37:24: Die Energiemenge

00:37:25: ist natürlich irrelevant aber es ist so eine symbolische Sache dass einem wieder daran endet.

00:37:28: Ach stimmt ich muss Energie sparen.

00:37:31: Diese Kleine sind viel mehr betroffen.

00:37:33: Auch China als wahnsinnige Impoteur ist viel mehr getroffen.

00:37:36: Und je mehr man sich jetzt natürlich davon unabhängig macht und die ganze Elektrifizierung von allem macht einem von Öl unabhängig, desto mehr ist man gegen all diese Krisen, diese zukünftigen Krisen gewappnet.

00:37:45: Und das ist auch im Interesse dieser Staaten sollte auch im Dresse von Europa sein oder wir sind kein großer... Wir sind ja auch ein Netto-Importeur von Ölen.

00:37:54: Das einzige Land dass es aber hingekriegt hat in Europa so richtig schnell ist Norwegen.

00:37:58: Ja.

00:37:58: Da können neunundneinzig Prozent der Neuautos sind Elektrofahrzeuge.

00:38:02: Ja, zum letzten Jahr genau.

00:38:03: Genau!

00:38:03: Sie sind eigentlich durch mit der Transition natürlich noch den Bestand und so?

00:38:07: Aber die, die interessiert es überhaupt nicht.

00:38:09: Haben natürlich schön dafür das was sie mit dem Öl füllen rum... Also

00:38:13: wie ist das ein reines Gewinngeschäft im Moment.

00:38:16: Die Zahlen also außer die Leute, die noch einen Verbrenner haben.

00:38:19: aber die Leute zahlen nichts mehr weil das Ganze wird ja von einer Neuerbahn gespeist.

00:38:23: Der Wasserkraft-und Wind interessiert Homus nicht.

00:38:27: Gleichzeitig verdienen sie mehr weil sie das Öl verkaufen können.

00:38:32: Aber die Sonne kann einem niemanden wegbloppen oder den Wind.

00:38:36: Diese Unabhängigkeit ist extrem relevant, auch für diese Staaten?

00:38:40: Ja!

00:38:41: Es wird ja um noch auf ein bisschen anderes Thema zu kommen.

00:38:45: Stichwort E-Fuels – da wird ja auch immer fantastisiert von Technologieoffen und man soll vielleicht auch die E-fuels irgendwann mal nutzen können.

00:38:55: Laut eurer Studie ist das aber keine sinnvolle Option für Afrika.

00:38:59: Ja, das ist eigentlich die Ausgangslage gewesen für diese ganze Studie.

00:39:04: Einer der Petrolheads, der hoffentlich ehemaligen Petrolhead, aber der CEO von Volkswagengruppe hat gesagt, wir können kein Verbrenner ausmachen weil in diesen Entwicklungsländern wird immer noch... Da funktioniert es nämlich mit Elektro auch, da wird's immer noch demand geben nach Verbrenners und nur für die Armenleute halten wir noch den... Also ich übertreibe jetzt ein bisschen, aber so könnte man es interpretieren.

00:39:27: also nur für Halt nicht für die Porsche-Fahrer, die halt ihren Verbrenner weiterfahren wollen.

00:39:35: Fair enough können sie ja machen.

00:39:36: Die können sich dann auch einen E-Fuel leisten.

00:39:38: Das kostet dann irgendwie fünf Franken pro Liter oder so.

00:39:41: Ja?

00:39:41: Gut, wenn man sich Porsche leistet kann es sich das auch leisten.

00:39:44: Ah nein!

00:39:45: Darum geht's nicht sondern es geht um die arme Leute und will denen nur an die.

00:39:48: Also ein ziemlich äh...

00:39:50: So

00:39:52: ne ziemlich grauen Ausrede oder was?

00:39:55: Dann haben wir gesagt oh das können wir mal untersuchen Kommt da aber raus?

00:40:00: Da hätte man überhaupt keinen Sinn.

00:40:02: Vorne und hinten.

00:40:03: Auch mit den hohen Finanzen... selbst in den Ländern, mit den höchsten Finanzierungskosten wo man sagt ja okay die E-Fuels würden dann natürlich nicht in Afrika produziert sondern würden im billigsten Standorten, wenn man den allerbilligsten stand das ist Chile genommen weil da heißt wahnsinnig gute Sonnen- und Windresourcen.

00:40:16: Und dann baue ich halt aus Luft und Wasser mache ich dann quasi E-fuels also synthetische Brennstoffe und die Schiff verschiffe ich dann nach Afrika so wie heute auch Öl nach Afriker verschiffe.

00:40:26: oder Benzin teilweise.

00:40:28: Und jetzt schauen wir mal, wie sich das ausgeht.

00:40:30: Selbst in den Standordnungen sind... ...in den Ländern wo die Finanzierungsforsen exorbitant hoch sind wie... ...eine andere Sudan oder eben der demokratische Politik-Kongo macht es überhaupt keinen Sinn.

00:40:39: Ja!

00:40:39: Es ist viel zu teuer und es wird auch nie irgendwo in die Reichweiße kommen von Benzin.

00:40:44: Die Lernkurven von diesen Technologien sehen mich viel tiefer.

00:40:46: Mhm

00:40:46: ja.

00:40:47: Okay.

00:40:48: Und eben wir haben da ja auch schon darüber diskutiert.

00:40:50: wenn dann müsste man's wahrscheinlich erst einmal für ... für Industrien, Nutzen.

00:40:56: Die E-Fuels eben für Flugzeuge oder Verschifffern.

00:40:58: Wo

00:40:59: es keine gute Alternative

00:41:00: gibt.

00:41:00: Ja wo man nicht so leicht elektrifizieren kann oder?

00:41:03: Genau

00:41:04: das ist sowieso übrigens unabhängig von Transportsektoren.

00:41:08: Sobald man Elektrophie erzählen kann, sobald es irgendwie möglich ist... ...es ist immer die beste Route für die Energiewende.

00:41:14: Electrify everything!

00:41:16: Electrifier as much you can.

00:41:17: also is die Devise In Norwegen fahren jetzt die Fjord fähren schon ganz viele Elektrostücke.

00:41:21: in der Umstellung Hier im Zürichsee wird das auch passieren mit Meilen, Horgen.

00:41:26: Ich glaube ich hab irgendwas gelesen.

00:41:27: Aber das macht total Sinn und zwar nicht nur aus Klimagründen oder so, wir rechnen ja überhaupt gar nicht Klima rein oder so.

00:41:34: Gar keine Externalität.

00:41:35: es geht einfach nur um was kostet den Eigentümer?

00:41:41: Der Hauptgrund dafür ist Effizienz.

00:41:43: Und in Zukunft dann noch sogar die günstigere Anschaffungskosten.

00:41:48: Dank der Lernkurven!

00:41:50: Ja, weil du grad die Anschaffung noch mal sprachst und da hast ja eben das Beispiel gezeigt.

00:41:53: Und es ist wirklich jetzt einfach teuer ein Auto zu kaufen als Afrikaner oder in Afrika.

00:42:00: Sind die Kudite dann auch sehr hoch?

00:42:01: Genau!

00:42:02: Die sind auch sehr schwierig zu bekommen.

00:42:05: Also man muss sich immer vor Augen halten... Es gibt gar nicht so viele Länder an Afrika, die einen wirklich funktionierenden Kapitalmarkt haben zum Beispiel.

00:42:11: Da gibt's gerade mal richtige Blößen und so.

00:42:14: Gibt's gar nicht vieles.

00:42:15: Das ist eine gute Handvoll.

00:42:17: Es gibt natürlich schon immer lokale Banken aber diese sind winzig Und die können jetzt auch nicht nur Autokredite machen, die machen auch noch andere Sachen finanzieren.

00:42:25: Die machen auch Autokredit und so aber natürlich nur für die Leute, die wirklich gut den sehr sicheren Credit Profile haben wollen.

00:42:33: Deswegen funktioniert halt viel über den informellen Markt oder auch den informellen Kreditmarkt auf der Loan Sharks Kredit-Heil.

00:42:42: Ja, zum Beispiel.

00:42:43: Das ist auch mal so despektierlich als High und die verlangen natürlich wahnsinnig exo-getannte Raten.

00:42:49: Was wir angenommen haben, ist eben genau diese neuen Geschäftsmodelle wo man sagt okay es gibt dieses Startups die halt dann die ganzen Autos oder Motorräder auf ihrer Bilanz haben und halt dann international oder auch national Kapital aufnehmen und das Auto dann gar nicht verkaufen sondern das Auto quasi verließen oder einfach so pay for kilometer.

00:43:15: Oder wie auch immer gibt es eben die verschiedenen Geschäfte, also sowas haben wir angenommen weil dann sonst sind die Kapitalgrößen noch viel höher und es gibt gar keine guten Daten, weil alles im grauen Markt ist, am schwarzen Markt nicht... Also man kann jetzt, wir haben schon.

00:43:28: Wir haben ja auch lokale Leute auf den, also Coautoren aus Afrika mehrere und zum Beispiel unseren Co-Autor aus Uganda.

00:43:35: Haben wir losgeschickt?

00:43:36: Das sind wir wirklich.

00:43:37: zu den Banken, genau wenn er jetzt mal das Lecture in einer Uni in Kampala... Wenn er jetzt ein Auto kaufen wollen würde was müsste denn da so zahlen?

00:43:47: Und das ist halt dann schwierig set für ihn, da einen Kredit zu bekommen und der ist natürlich auch teuer.

00:43:53: aber wenn man sich überlegt wie viel Millionen von Fahrzeugen wieder eigentlich auf die Straße bringen werden und man schauen will, dass sie möglichst elektrisch sind.

00:44:02: Dann muss man halt über ganz andere Hebeln nachdenken.

00:44:04: und eben genau solche Aggregator-Businessmodelle funktionieren.

00:44:08: Ja, und was du dir das mit Uber, das Beispiel, was du gelernt hast, die dann einfach sich schon daran beteiligen am Umsatz und damit selbst sind?

00:44:14: Genau!

00:44:15: Dass die Bank auch viel hat anstatt... Kommt wieder einer rein, muss ich schon wieder schauen.

00:44:20: Muss Bonität prüfen?

00:44:21: Die können auch gar nicht.

00:44:22: Keine hat eine Kreditkarte!

00:44:23: Wie kann ich denn die Bonitett

00:44:24: prüften?!

00:44:24: Also ich weiß von meinen Schwinnen in Accra... ...die ETH hatten einen Partnerprogramm mit der Ashisi Uni und wir unterrichten da eben immer.

00:44:33: Und die haben mal gefragt, und da war einer, der hatte eine Kredittkarte.

00:44:35: Die waren alle was?

00:44:37: Du musst be-riched

00:44:39: oder!?

00:44:40: Und das ist nicht eine David-Karte.

00:44:42: Das haben die natürlich auch, wo sie dann halt ein bisschen was drauf zahlen oder so.

00:44:45: aber meistens funktioniert es electronically bei denen alles über ihr Mobile Money heißt.

00:44:49: jetzt zum Beispiel also ihre Handy Provider.

00:44:53: Aber der hatte tatsächlich eine Credit-Kate und da musste schon reich genug sein dass überhaupt von der Bank eine Credit Karte ausgestellt wird.

00:44:58: Hier kriegt jeder eine Credit Card und dann kriegst du halt automatisch ein Credit Profile.

00:45:02: oder wie gut bedient diese Person ihre Credit Karten schulden?

00:45:07: Und dann wirste halt eingestuft Und dann können die halt sagen okay, die Person ist so und so Credit-Worst.

00:45:11: Die so muss ja hier was ist das ein Job?

00:45:14: Was verdient die Person wie... Wie wahrscheinlich ist es sich den Job verlieren

00:45:19: usw.,

00:45:20: alles schwierig.

00:45:22: Bei uns ist das jetzt von Autolone eben auch ganz einfach weil es ist standardisiert.

00:45:25: da der guckst du halt um drei Zahlen an und dann weißt du's ich mach drei Pizzi bisschen.

00:45:29: Wenn es um Immobilienkredit geht dann ist das etwas anders aber dann geht noch andere Summen und dann ist es auch irgendwie ok wenn dann mal jemand bei der Bank ein bisschen länger hinschaut Auch nicht so lange, aber für ein Auto.

00:45:41: Und wenn ich dann halt sage okay nee, ich mach als Bankenvertrag mit diesem Start-up und die haben halt irgendwie fünfzigtausend Motorräder unter Vertrag und tun jedes Jahr zehn tausend dazu, dann hab' ich natürlich einen Vertrag... ...und kann den halt agieren.

00:45:55: Selbst wenn da jemand halt nichts zahlt, dann habe ich auch ein Portfolio weil dann nutzt das halt eine andere Kunde dann hoffentlich der vielleicht einen Job nicht verloren hat oder jetzt wieder Taxi Driver sein kann, weil er anderen hat einen Unfall oder so.

00:46:05: Eine Frage, die wir uns noch notiert hatten.

00:46:08: Heute zu Tage wären ja viele ... Wenn die Autos dann nach dem Third Life oder so gehen sie irgendwann nach Afrika?

00:46:16: Die alten Diesel und Benziner könnte das irgendwann vielleicht mit Elektroautos auch so kommen dass dann wirklich unsere alten Elektro-Autos unserer alten Teslas danach Afrika gehen oder...

00:46:28: Das ist eine super Frage, das fragen wir uns auch!

00:46:31: Und ich bin mir da nicht sicher.

00:46:35: Und zwar hat es viel auch mit Regulierungen zu tun.

00:46:37: Weil ich, hier haben wir zum Beispiel mit Volkswagen gesprochen die haben gesagt sie haben eigentlich nach ungefähr drei Jahren haben sie keine Ahnung wo ihr Auto ist.

00:46:48: Also die ersten paar Jahre also on average oder es gibt natürlich welche die dann gehen immer zehn jahre immer zur VW-Vertragswerkstatt dann wissen die natürlich immer alles.

00:46:55: aber bei den alten Autos war das halt immer und dann hört man halt irgendwann auf zum Vertragshändler zu gehen und so weiter.

00:47:01: Irgendwann wird's halt schon irgendwie mehr präpariert und ich hab keine Ahnung mehr.

00:47:04: Jetzt unter den neuen, bei den Elektroautos aber so... Du musst eigentlich, du hast dir eine viel höhere Verantwortung als Hersteller aufgebürdet von der EU.

00:47:11: Du musst dafür sorgen dass das Ganze auch recycelt wird.

00:47:14: Du hast Auflagen dafür und so.

00:47:15: Habe ich jetzt ein Interesse daran, dass die ganze Autos nach Afrika gehen?

00:47:19: Oder würde ich da eher intervenieren?

00:47:21: Haben die Afrikaner andererseits aber auch in Interesse alte Elektro-Autos zu kaufen weiterhin wenn nicht teilweise billigere aus China kriegen kann?

00:47:28: Klar ja.

00:47:29: Also ich bin da relativ skeptisch, dass das so einfach weiterläuft und einfach nur umstellt.

00:47:34: Ich glaube schon, dass es den Fluss geben wird von Elektroautos aus den reicheren Ländern letztlich nach Afrika.

00:47:40: Und ihr wisst mehr als ich, aber die man diese ganzen Gebrauchtmagen merkt sind auch sich wahnsinnig damit wickeln jetzt oder ist alles ja noch recht neu?

00:47:49: Ja!

00:47:50: Man kann nicht viel besser... Übrigens finde Interessant, dass das bei einem Verbrenner viel risikoreärmeres Geschäft ist.

00:47:55: Ja, sorry beim Elektroautom viel riskoreärmeres Geschäft ist und wir brauchen dann zu kaufen meiner Meinung nach als bei einem Verbrenner.

00:48:00: Auch mit den Zertifikaten?

00:48:01: Genau.

00:48:02: Und ich muss einfach ein Battery-Check machen.

00:48:03: Das ist die eine Komponente auf dieses Ankommen mehr oder weniger.

00:48:06: Ich habe mal

00:48:06: wirklich gestern oder vorgestern mal wieder bei Autoscout geguckt und es ist wirklich bei vielen Autos steht's schon oben drin.

00:48:12: Bei vielen Elektroauto... Das mache

00:48:14: lasse ich jetzt als Verkäufer einfach machen.

00:48:16: ... bin ich offen oder das ist ja diese klassische in der Ökonomie, jetzt zum mal ein bisschen abgeschweiften.

00:48:22: Ist das okay?

00:48:23: Ja!

00:48:24: Also das klassische Beispiel für so Informationsasymmetrie... ...in der Ökonomie ist eigentlich immer Gebrauchtwagenmarkt.

00:48:31: Der Händler, der Experte, der weiß wer hat den davor besessen, vielleicht hat er ihn sogar noch repariert da vor in den Jahren, der weiss genauer die Zustand dieses Autos einzuschätzen und der Laie, der gebraucht Wagenkäufer kommt und hat keine Ahnung.

00:48:46: Das ist natürlich ein Riesenproblem.

00:48:47: Deswegen regulieren wir oder man muss halt, man kann dem nicht irgendwas erzählen und dann bricht das Auto nach fünfhundert Kilometer zusammen Bei Elektroautos genau ganz anders sehe.

00:48:54: ich bin mir auch nicht sicher ob nicht vielleicht es denn viel mehr privat zu Privatmarkt geben wird dass man weil wie du sagst du gehst bei Autoscout okay schauen wir halt den Zustand der Batterie an und dann kann ich das halt einschätzen da wird sich immer noch mal verbessern.

00:49:09: was heißt jetzt wirklich?

00:49:10: Da wird's ja irgendeinen Tool geben Das mir dann sagt, an der webseite macht okay für deine Anwendung ein.

00:49:17: Wie weit muss ich das?

00:49:18: Ja da ist das Ding sicher noch gut für zehn Jahre oder so mit der Begüte der Batterie laut dem Test und so und dann ist es gut.

00:49:26: Und was soll sonst groß kaputt gehen?

00:49:27: Klar, muss die noch die Bremsbeläge anschauen und so weiter.

00:49:31: Aber das ist alles keine Katastrophe.

00:49:32: Hatten wir auch

00:49:33: eine Folge zum Service mit dem Dario?

00:49:35: Das haben wir gerne noch mal ran.

00:49:36: Aber es ist jetzt nicht im Vergleich zu uh, meine Zelle der Kopfdichtung ist kaputt oder ich habe ein Getriebe-Schaden und damit ist eigentlich das eine volle Abschreibung.

00:49:45: Aber wenn man jetzt grad bei dem Thema sind, Service und so... Ja!

00:49:49: ...das ist natürlich auch in.

00:49:52: Du brauchst natürlich eine spezielle, eben das sind Hochwollkomponenten.

00:49:54: Also da ist dann schon gefährlich wenn du da kann jetzt nicht jeder Hinterhofgaragist sag ich mal darum fummeln Das braucht es ja auch wieder.

00:50:02: Wenn du jetzt viele Elektroautos in Afrika hast brauchst du natürlich Fachpersonen die das dann auch Eine Batterie anfassen können sage ich mal oder?

00:50:09: Richtig!

00:50:10: Das ist auch noch ein riesen Thema.

00:50:11: Das ist bei den Motorrädern weniger Thema weil sie haben zwar nicht mit ab vierhundert Wollsystem sondern halt irgendwie mit achtundvierzig oder so rum.

00:50:18: Da werde ich jetzt nicht sterben Das kann halt der normale Elektriker auch.

00:50:23: Aber natürlich ist das ein Riesenthema!

00:50:26: Die Autos werden in Afrika ja repariert und repariert, dann wenn sie zerlegt und als Ersatzteilklage genutzt für andere, die repariert sind.

00:50:33: Wenn man in so einer klassischen Großstadt, afrikanischen Großstads unterwegs ist... Als auf Zubsterhaare reden wir die ganze Zeit, ne?

00:50:40: Dann gibt es immer wieder Viertel, da komme ich im Viertell rein und dann ist die Werkstatt einfach nur ... Ein Ort, der ist einfach neben der Straße und da liegen dann ein paar alte Autos.

00:50:50: Dann gibt es vielleicht noch einen Motorkran... ...und das Rest ist alles per Hand gemacht, das Öl läuft dann halt im Boden.

00:50:56: Und die flicken ja alles zusammen!

00:50:57: Da wird geschweißt und es ist wirklich faszinierend.

00:51:03: Da wird alles verwertet, oder?

00:51:04: Die müssen natürlich ganz andere Skills jetzt auf einmal haben.

00:51:08: Weil das war wirklich Mechanicals, die wussten halt dann okay, dann schleife ich halt nochmal irgendwie was von der Zylinder-Kopfdichtung ab.

00:51:12: Ich werde sicher keine neue kaufen.

00:51:14: Und dann wird das, da fährt das Ding halt noch mal.

00:51:15: fünfhundert Kilometer ist egal.

00:51:17: Das kommt drauf an, fünfhunderte Kilometer kann ein Riesenunterschied machen.

00:51:23: Die mehr sind ganz extremes Beispiel.

00:51:26: Man sieht in Agra zum Beispiel wahnsinnig viele sind die Taxis dort also die Ubers oder wie heißt die europäische Konkurrenz?

00:51:34: A Bolt

00:51:35: gibt's doch auch?

00:51:35: Genau, die ist dort oft in Afrika größer.

00:51:37: Also in Ghana zum Beispiel ist Bolt der Marktführer.

00:51:41: Das sind immer so ganz kleine Toyotas oder Hyundai's.

00:51:45: Die heißen Toyota-Witz, also die sind... V-I ZZ und die fahren ganz oft mit dem Hartgummi Ersatzrad rum.

00:51:56: Also passiert einem ganz oft man sitzt da drin auf der Wackel wieder und wir haben am ersten Mal was ist denn hier los?

00:52:01: Und dann steigt mal aus Eines der vier Räder ist eigentlich nur das Ersatzrad, aber was aus Hartgummi versagt.

00:52:05: Eigentlich nur dazu gedacht es zum Werkstatt zu fahren.

00:52:07: oder fahren die einfach ihren Taxi vor allem bis halt der Hartgummy dann auch weg ist weil ich habe kein Kapital neues Rad zu kaufen und da muss ich ja mit dem weiterfahren und so geschickt und das wird sich natürlich schon ändern müssen.

00:52:19: Und die Frage ist auch wie viel kann ich dann noch reparieren?

00:52:21: Weil immer mehr Software usw.

00:52:23: und sofort.

00:52:24: also diese Witz genau haben wir uns alle aus Japan.

00:52:26: Das sind all diese.

00:52:26: in Japan gibt's ja diesen Zettel für diese ganz kleinen Autos, das sind alles jakanische gebrauchte Genau, oder koreanische.

00:52:33: Die kommen dann da hin und werden von rechtslenker auf linkslenker vor Ort umgerüstet.

00:52:37: Das können die alles.

00:52:39: Und die ganzen Elektronik haben immer in der Mitte auch so ein Fanz-Display mit ... Oder dein Navi wäre und so das alles abgesteckt.

00:52:47: Da ist nix mehr!

00:52:48: Weil es wird eher alles auf japanisch und die Software können sie ja nicht umstellen.

00:52:51: Das heißt einfach ausgeschaltet.

00:52:54: Das Elektroauto einfach mal was beipassen oder abstellen

00:52:56: usw.,

00:52:57: das kann halt schon kritisch werden ne?

00:52:59: Das heißt, da wird sich auch noch einiges tun müssen.

00:53:01: Das spricht dann wieder eher zu einer Formalisierung bei der Maintenance-Seite.

00:53:05: Dass ich viel mehr Werkstätten habe die dann auch den entsprechenden Computer haben, die das Ganze, die Updates fahren können und so weiter und sofort die... Genau mit diesen ganz Hochwollthemen umgehen können, die vielleicht auf eine Batterie ersetzen können usw.

00:53:16: Ich glaube es wird sich aber entwickeln.

00:53:19: Da bin ich relativ... Es werden nämlich auch dann wieder diese Businessmodels sein oder diese Pane, weil die haben ja in Interesse daran dass ihre Flotte performt und dass ihre Fahrzeuge entschuss sind.

00:53:28: Und wenn die das dann übernehmen, müssen sie es halt auch professionell aufziehen.

00:53:31: Ja, sonst kriegen Sie auch keine Kredite wieder oder?

00:53:33: Genau darum geht's ja im Entwicklungsland.

00:53:35: also auch eine Frage ist noch... Wir sprachen darüber viele Chinesen, die da ihre Autos heintun und westliche Länder.

00:53:41: und wie kann man verhindern, dass es einfach nur so ein Absatzmarkt wird sondern einfach die lokale Wertschöpfung?

00:53:47: weil gerade wenn jetzt neue Garagen, da braucht es neue Fachleute und ja, da muss man ja quasi wirklich pushen, dass das alles voran getreten

00:53:55: wird.

00:53:55: Also das eine ist die ganze Maintenance-Seite, da sehe ich eher Jobverlust.

00:53:59: Das wie hier, wo man einfach Elektroautos wesentlich weniger wartungsbedürftig sind und diese ganzen Kleinen aber es wird sich sehr... so wirtschaftliche Wandel oder technologischer Wandel und damit ein wirtschaftlicher Wandel ist ja immer dann problematisch wenn er extrem schnell passiert weil sich dann die Wirtschaften und die Jobs und die Leute nicht so schnell anpassen können.

00:54:20: Aber dort, ich meine wird's auf wahnsinnig flanke Verbrenner geben oder?

00:54:23: Die alten Dinger Das heißt, die haben genug Zeit sich umzustellen.

00:54:27: Die Frage wie kann Afrika mehr von der ganzen Wirtschaftsköte profitieren ist eigentlich eine sehr spannende.

00:54:35: und auch da gibt es eben ein Window of Opportunity, so einen Fenster der Möglichkeiten und das öffnet sich dadurch dass Elektroautos oder Elektrofahrzeuge im Vergleich zu Verbrennern wesentlich weniger komplex sind in der Design oder einen Anzahl Teile, die zusammenarbeiten.

00:54:54: Also wenn ich von meinem ... wie transportiere ich zum Beispiel Energie innerhalb meines Fahrzeuges?

00:54:59: Oder das ist vom Tank, mein Verbrenner vom Tank in den Motor und dann wird es kompliziert.

00:55:04: Dann hab' ich meinen Getriebestrang und so weiter muss ich's an die Achsen bringen

00:55:08: usw.,

00:55:10: ein Differenzial usw.

00:55:12: Komplexes Zeug was wir halt über hundert Jahre gelernt haben zu optimieren.

00:55:19: Und beim anderen ist eine Batterie und ein Kabel.

00:55:21: Jetzt mach ich, ich tue jetzt einfach mal weiter.

00:55:23: Eine Batterie, dann habe ich da einen Kabel und dann hab' ich halt Elektromotor.

00:55:26: Zweifelfall ist der an der Narbe, dann muss ich gar nichts mehr groß machen.

00:55:29: Das sind alles Standardkomponenten.

00:55:30: D.h.,

00:55:31: da kann ich viel... Diese Komplexität kriegt eben diese Eintrittsbayern.

00:55:34: Deswegen hat die deutsche oder die japanische Autoindustrie so wahnsinnig gut gelebt.

00:55:38: Oder das war sehr schwierig, sie anzugreifen!

00:55:40: Es gibt kaum neue Automobilersteller, die auf einmal da kamen und gesagt haben wir können das jetzt besser?

00:55:44: Weil dieses ganze ... stillschweigende Wissen, diese ganzen Erfahrungen die ich über Jahrzehnte angesammelt habe.

00:55:49: Wie optimiere ich jetzt genau da den Antriebstrang hier und da?

00:55:53: Das haben sie halt nicht!

00:55:55: Und diesen Wettbewerbsvorschwung kann man nicht aufholen... ... aber dieses ganze Wissen ist wertlos

00:55:59: oder?!

00:55:59: Das ist das Problem für die Deutschen oder für die Europäer und die Aparna.

00:56:03: Wahnsinnig wertvoll und ein bisschen

00:56:05: auf einmal wertlos.

00:56:06: Manches

00:56:06: Wissen ist noch wertvoll.

00:56:07: Sie fallen

00:56:07: ja auch noch an jetzt schon mit zwei, drei Gang Getrieben bei den Elektrischen.

00:56:11: also da könnt ihr ein

00:56:12: bisschen... Aber das ist halt interessant für einen Porsche oder so weil ich dann die High-Speed Geschichten lohnt sich es halt in Getriebe zu haben.

00:56:18: Oder für Busse oder so zum

00:56:19: Beispiel?

00:56:20: Genau!

00:56:20: Für Elektrobusse Und auch ehrlich gesagt was für sich.

00:56:23: so ist die ganze Frage nach wie sagt man auf Deutsch die ganze Federung

00:56:32: Aufhängung, die

00:56:34: ganze Fahrwerke.

00:56:36: Ja, die ganzen Fahrgestell-Sachen.

00:56:40: Das ist natürlich auch tasselnah.

00:56:42: Aber das ist alles nicht so komplex wie der Antriebstein und der Motorfallen.

00:56:47: Und da habe ich alles nicht mehr.

00:56:48: So jetzt kann ich einfach auch sagen okay ich kaufe mir jetzt Komponenten zusammen und wenn ich dabei ist ok dann kommen vierhundert Volt raus Und die und die Ampere, dann weiß ich eigentlich schon mehr oder weniger alles was sie brauchen.

00:56:57: Ich bin der Elektroingenieur, weil ich sie vertreicke natürlich ein bisschen so ganz einfach nicht aber es ist schon relativ einfach im Vergleich zu... Ja da müssen wir mal hier diese Kurven anschauen wie sich denn der Motor verhält unter welcher Last und bei welcher Temperatur und wie gut die Luft ist, die eingesaugt wird und nur wie die Einspritzung usw.. Das ist alles viel schwieriger zu optimieren als... Wenn das einfach ist natürlich auch für Länder, die jetzt nicht so eine Erfahrung haben und nicht so hoch entwickelte Ingenieurskunst über Jahre aufgebaut haben.

00:57:25: Viel einfacher da reinzukommen.

00:57:27: Aber man muss schon ausschauen wenn es halt immer dann trotzdem in Konkurrenz mit China und so weiter.

00:57:34: Und was dann da Sinn macht?

00:57:35: Ist natürlich die Frage.

00:57:38: Batterieherstellung macht sicher gar keinen Sinn.

00:57:41: Da brauche ich nämlich wirklich auch Interesse oder Komplexität bei den Herstellern.

00:57:45: Diese Fabriken sind wahnsinnig teuer.

00:57:47: Die werde ich in China im Standort bauen, wo ich viel für mein Kapital zahle.

00:57:50: Wo ich hohe Zinsenzahle, sondern die bau ich dann in Ländern wo ich wenig zahe.

00:57:53: Wo die dann teilweise auch noch gestützt werden vom Staat wie halt in China auch der Fall.

00:57:58: Elektromotoren ist gleiche.

00:58:00: Aber so Sachen zusammenbauen und vielleicht integrieren hier und da Das macht Sinn.

00:58:04: Es gibt auch Beispiele Inosendissen indigarianisches, originärafrikanisches Unternehmen.

00:58:10: Die haben wir mit Mazdalizenzen glaube ich oder mit alten japanischen Lizenzen angefangen.

00:58:14: Also wir waren ursprünglich ein Reparatorunternehmen.

00:58:16: Und die haben dann immer mehr verstanden und das läuft, und so und haben dann Teile gebaut.

00:58:20: Teile an denen schwerer kamen oder die teuer zu transportieren sind oder wo hohe Importzölle waren und haben es dann immermehr zusammengebaut.

00:58:27: Jetzt bauen sie halt auch aus Kids Autos.

00:58:30: Und teilweise auch Komponenten selbst und sogar Verbrenner, aber machen jetzt dann auch Elektros.

00:58:34: Bei den Elektroauten wird viel einfacher laufen.

00:58:37: Und natürlich kommen viele der Rohstoffe aus Afrika.

00:58:39: Aber deswegen zu sagen okay, warum nehme ich jetzt das Nickel?

00:58:44: Und warum soll ich das jetzt nicht einfach gerade dann hier in meiner Batterie, also die Lithium-Batterie.

00:58:49: der höchste Anteil eigentlichen Metalls in der Lithiumbatterie ist ja nicht Lithium.

00:58:54: Sondern Nickel!

00:58:54: Ja?

00:58:55: Aber wo mache ich es denn nicht Nickel?

00:58:57: oder bei einer Lfv-Baterie was sich Eisenfoss fahrt?

00:59:00: Fahrt kommt auch viel los zum Beispiel aus Morroco.

00:59:02: Das macht keinen Sinn.

00:59:03: Weil diese ganzen Kompetenzen und auch die Kosten und so weiter der Verhütteung oder Veredelungen oder Aufbereitung sodass sie eigentlich die Materialien haben, die ich dann in die Batterieferdigung habe Diese als einfach teuer und da brauche ich auch mit den tiefen Kapitalkosten, braucht Kompetenzen usw.

00:59:18: Und das macht keinen Sinn.

00:59:20: Tobias ist sehr spannend!

00:59:21: Ich glaube wenn ich so auf die Uhr gucke wir müssen glaube demnächst zum Ende kommen.

00:59:25: Ich habe auf jeden Fall noch eine Frage und will mal dann... Dann

00:59:28: frage dich auch nur an.

00:59:29: Die

00:59:29: Schlussfrage?

00:59:31: Zu der Elektrifizierung.

00:59:32: Wenn jetzt Afrika wirklich, gehen wir davon aus eben in den nächsten fünfzehn Jahren passiert da relativ schnell relativ viel Elektrifzierung nicht nur bei zwei sondern auch bei vier Rädern.

00:59:42: was bedeutet das denn für die globalen CO-Zweiziele?

00:59:45: Eben über's Klima haben wir jetzt noch gar nicht gesprochen.

00:59:49: Das dürft ja auch einen nicht zu unterschätzenden Effekt haben.

00:59:52: oder wie habt ihr da auch?

00:59:55: Ja er ist nicht so gut.

00:59:56: man darf sich nicht überschätzen einfach Die großen CO-Zweigwellen sind einfach nicht in Afrika.

01:00:02: Das ist

01:00:02: so... Also das wäre trotzdem auch, wenn der... Wäre

01:00:04: natürlich ein Effekt!

01:00:06: Es gibt ja jetzt auch einen lokalen Effekt.

01:00:07: Wenn ich diese ganzen alten Diesel, die da rumfahren, dann habe ich einfach wahnsinnige

01:00:11: Verschmussung

01:00:12: und das ist eigentlich der viel größere Effekt, wenn man ehrlich isst.

01:00:15: Also auf die lokale

01:00:16: Beförderung wie dann profitiertes Rieseneffekt?

01:00:19: Aber global gesehen wird es jetzt nicht das Klima retten oder so.

01:00:23: Davon hängt's jetzt nicht ab.

01:00:24: Also sie sind natürlich super, aber das wäre super

01:00:27: Ein schöner Leben.

01:00:29: Aber ich bin da immer sehr ... Die Afrikaner dürfen jetzt überhaupt keine fossilen Brennstoffe mehr nutzen, weil wir haben ja jetzt Klimawandel und so.

01:00:41: Das ist ein sehr schwieriges Argument.

01:00:42: Ja, finde ich.

01:00:43: Weil wir haben das über Ewigkeiten gemacht und ihnen das zwar zu verbieten ist... nicht ganz vertretbar meiner Meinung nach.

01:00:52: Und dann muss man halt sagen, okay dafür geben wir halt Encentives damit es euch leichter fällt davon wegzukommen wie zum Beispiel solche vergünstigten Kredite von der Weltbank.

01:00:59: Das wäre ja z.B.

01:01:00: eine Möglichkeit.

01:01:02: Man kann die Bürde der Vermeidung der CO-Emissionen nicht den Ländern auflegen.

01:01:08: das ist wirklich so.

01:01:10: Ja, letzte Frage.

01:01:11: Du hast gerade angesprochen, dass ihr in der Folgestudie jetzt auch laufen habt.

01:01:14: und wo steht die Mobilität in Afrika in zehn Jahren?

01:01:17: Was sagt ihr voraus?

01:01:19: Ui!

01:01:20: Also ich glaube das sich... Das sehr unterschiedlich fand wird pro Land.

01:01:26: Jetzt gibt es die Länder wie Etopien, Kenia

01:01:28: usw.,

01:01:28: da wird's sehr krass diese Elektrifizierung geben.

01:01:32: generell wird das Ganze natürlich wachsend aber es wird ja so nicht in zehn jahren alles elektrophiert sein.

01:01:36: Es wird ja nicht mal bei uns zu sein.

01:01:39: Aber nur weil das jetzt halt sehr, sehr tiefe Quoten sind bei den Neubagen irgendwie so im ein, zwei Prozent Bereich oder so heißt es ja nicht dass es in zehn Jahren dann nicht viel ist.

01:01:46: Oder es war aber uns vor zehn Jahren halt auch an dem Bereich.

01:01:48: Also es sind wieder diese expliziellen Kurven hier mit diesem Vergleich zu Covid ganz nett.

01:01:53: Und wenn wir da bei der dritten Welle immer noch nicht verstanden haben, dass nur weil dies jetzt sehr tieffe Zahlen sind... Wir dann.

01:01:59: also waren wir dann immer noch überrascht zwei Wochen später.

01:02:01: Oh!

01:02:01: Jetzt ist sie wieder groß Covid.

01:02:03: Ja.

01:02:04: So ist es mit exponentiellem Wachs.

01:02:05: Wir haben unsere Gehirne sind einfach nicht gemacht exponentielles Wachstum zu verstehen.

01:02:09: Wir sind so lineare Denker, ne?

01:02:10: Ja.

01:02:11: Du!

01:02:12: Dann Dankeschön dass du da warst viel gelernt.

01:02:14: Ebenso.

01:02:15: Danke das dir Zeit genommen hast.

01:02:17: Du hast ja jetzt auch nicht so einen weiten Weg zurück zur ETH.

01:02:20: Ich

01:02:20: nehme jetzt mal ein Elektrofahrzeug und Strampler wieder vor.

01:02:23: Das ist

01:02:24: Elektroweload.

01:02:24: ich nehme es übrigens auch wenn ich jetzt nach Hause fahre.

01:02:26: Ich bin auch mit dem E-Bike da also von dem her sind wir jetzt schon mal elektrisch unterwegs.

01:02:32: Danke, dass du die Zeit genommen hast und wenn es euch gefallen hat wie immer lasst Kommentare da, lasst Likes da.

01:02:39: Bis zum nächsten Mal.

01:02:58: Tschüss!